Положение об инициативной группе

Оформление документов, устава, выбор способа управления домом

Как с вашей точки зрения должен называться документ, регламентирующий работу ИГ

Положение
6
50%
Устав
6
50%
Свой вариант (какой?)
0
Нет ответов.
 
Всего голосов : 12

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение shift » 22 июн 2011, 19:06

Будет приятно, если пригодится:
Вложения
ФЗ № 82.doc
(56 KiB) Скачиваний: 416
shift
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 май 2011, 19:46

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение amber » 22 июн 2011, 21:44

Поздравляю соседей с рождением ТИГРа (Товарищей Инициативной ГРуппы) в Янтарном городе:)
Безусловна данный факт радует, но считаю, что статьи 5,7,9 должны быть доработаны, чтобы "ТИГР не съел своих создателей-жильцов".
Считаю корректным прописать, что состав Инициативной группы может пересматриваться на собрании жильцов как планово, так и на обычном собрании жильцов, при предъявлении любым из жильцов недоверия к действиям Инициативной группы.
Положение может быть пересмотрено только на общем собрании жильцов.
Также должно быть прописано, кто имеет решающее право голоса, т.к. обычно состав делают из нечетного числа.
koshatkin писал(а):Статья 5. Состав Инициативной группы

Состав Инициативной группы определен на общем собрании жителей. При выходе одного из членов из состава Инициативной группы, его место может занять другой. В состав Инициативной группы могут войти не более 4 человек от каждого дома.
Инициативная группа вправе исключить из своего состава члена Инициативной группы за невыполнение решений Инициативной группы; за действия, препятствующие достижению целей создания Инициативной группы (статья 3 настоящего Положения); за действия, ведущие к расколу Инициативной группы и жильцов или за попытки указанных действий, а также за длительное (более 2-х месяцев) неучастие в работе Инициативной группы.
Руководитель инициативной группы назначается голосованием всех членов инициативной группы большинством голосов на срок не более 6 месяцев с возможностью переназначения.

Статья 7. Принятие решений Инициативной группой[/b]

7.1. Решения обсуждаются участниками Инициативной группы не менее 3-х рабочих дней с даты публикации предложений на Форуме.
7.2. Срочные решения принимаются в случае необходимости проведения оперативных мероприятий, направленных на устранение или предотвращение событий, грозящих нарушению жизнедеятельности инфраструктуры ЖК «Янтарный город». К таким событиям относятся: отключение или угроза отключения ЖК «Янтарный город» от коммуникаций (водоснабжение, электроэнергия, теплоснабжение), события, связанные с угрозой жизни жителей ЖК «Янтарный город» или угрозой повреждения, разрушения объектов инфраструктуры ЖК «Янтарный город», иные события, которые могут оказать существенное влияние на инфраструктуру и жизнедеятельность ЖК «Янтарный город». Срочные решения обсуждаются участниками Инициативной группы не более 1-го рабочего дня.
7.3. Решение принимается большинством проголосовавших участников Инициативной Группы. Голосование проходит по принципу «За» и «Против», решение «Воздержался» не принимается. Форма голосования может быть очная и заочная. По итогам голосования составляется протокол голосования.
7.4. Все решения Инициативной группы оформляются протоколами общих собраний.
7.5. Собрание Инициативной группы легитимно, если на нем присутствуют не менее 50 % членов Инициативной группы.

Статья 9. Изменение Положения об Инициативной группе

Положение об Инициативной группе может дополняться и изменяться по общему решению Инициативной группы для соответствия текущей ситуации в ЖК «Янтарный город».

Настоящее Положение наделяет Инициативную группу полномочиями действовать от имени Жителей ЖК «Янтарный город».

Утверждение Положения осуществляется жителями письменно или устно, с последующим подписанием Протокола согласования данного Положения.
Аватар пользователя
amber
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 28 апр 2011, 23:09

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение Andrey » 23 июн 2011, 00:42

amber писал(а): считаю, что статьи 5,7,9 должны быть доработаны, чтобы "ТИГР не съел своих создателей-жильцов".
Считаю корректным прописать, что состав Инициативной группы может пересматриваться на собрании жильцов как планово, так и на обычном собрании жильцов, при предъявлении любым из жильцов недоверия к действиям Инициативной группы.

Может я скажу крамольную мысль, или даже ошибусь с точки зрения применения закона об общественных объедиениях, но на мй взгляд у ТСЖ и ИГ есть существенная разница.
ТСЖ создается в единственном числе на дом, и наличие двух или более ТСЖ породит правовой спор, связанный с выяснением какое именно ТСЖ легитимно.
И создание нового легитимного ТСЖ, на мой взгляд, всегда означает прекращение полномочий предыдущего легитимного ТСЖ.
ИГ же ни чем не отличается от сборной жилого комлпекса по, например, керлингу.
И никто не запрещает жителям комплекса, будь они настоящими фанатами керлинга, создать необходимое число сборных, чтобы уделать всех в Сочи-2014.
Аналогично, если жители будут считать деятельность текущей ИГ малоэффективной, закон никак их не ограничивает собрать собрание, и на нем заручиться поддержкой некоего пула жителей, создать новую ИГ, и в будущем действовать от имени поддержавиших их жителей, но уже по своей программе.

Если же создающаяся сейчас ИГ не оправдает надежд тех людей, которые его поддержат, то в тогда все будет происходить в соответствии с федеральным законодательством.
shift выложил ФЗ №82, правда почему-то сильно урезанный, да и по-моему устаревший (в частности, там пропущена 26 статья).
В интернете удалось найти тот же закон с достаточно свежими изменениями - от 22 июля 2010 г., и там прописана процедура ликвидации ИГ (которая по сути общественное объединение):
Статья 26. Ликвидация общественного объединения
Ликвидация общественного объединения осуществляется по решению съезда (конференции) или общего собрания в соответствии с уставом данного общественного объединения либо по решению суда по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 44 настоящего Федерального закона (часть в редакции, введенной в действие с 1 июля 2002 года Федеральным законом от 21 марта 2002 года N 31-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

Т.е. в том случае, если жители станут недовольны ИГ, они просто ее ликвидируют на основании закона, и все.
Собрать же собрание согласно закону о ТСЖ:
Статья 21. Организация управления кондоминиумом
...
3. Выбор способа управления кондоминиумом осуществляется на общем собрании домовладельцев. Общее собрание домовладельцев может быть собрано по инициативе любого числа домовладельцев, застройщика, предприятия, учреждения, организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится имущество, органов местного самоуправления либо иного заинтересованного лица.

можно по инициативе любого числа домовладельцев, даже одного.

А есть ли смысл дублировать (цитировать) федеральное законодательство в положении об ИГ?
Давайте тогда включим туда весь УК - если, например, если члены ИГ нанесли другу другу телесные повреждения на очередном собрании, недоговорившись о новых инициативах, то их привлекут к уголовной ответственности, и т.п.

Краткий итог моего мнения:
1. Я не вижу, кто бы еще в нашем доме кроме Натальи и Ко был бы сейчас готов решать проблемы комплекса
2. Когда заселятся новые жители - может ситуация поменяется
3. Все реорганизации и ликвидации ИГ четко прописаны в тех законах, на основе которых создается ИГ
4. Лично я на данный момент не вхожу ни в какие группы.
Andrey
 
Сообщений: 1033
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:02

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение warrior » 23 июн 2011, 09:56

Уважаемые соседи! Я как и большинство голосовал за создание инициативной группы, но считаю, что статьи 5,7,9 должны быть доработаны, т.к. получается ситуация по которой инициативная группа единожды избранная на собрании жильцов будет постоянно принимать решение от имени всех жильцов ЖК Янтарный город, причем жильцы имеют только совещательно право, а в исключительных случаях ИГ может принимать решение вообще без совещания с жильцами. Поскольку, в соответствии с проектом устава ИГ, общее собрание и есть собрание ИГ, а устав может меняться только по решению ИГ, то Andrey абсолютно прав и жильцы смогут ликвидировать ИГ только через суд:(
Andrey писал(а):[Если же создающаяся сейчас ИГ не оправдает надежд тех людей, которые его поддержат, то в тогда все будет происходить в соответствии с федеральным законодательством.
shift выложил ФЗ №82, правда почему-то сильно урезанный, да и по-моему устаревший (в частности, там пропущена 26 статья).
В интернете удалось найти тот же закон с достаточно свежими изменениями - от 22 июля 2010 г., и там прописана процедура ликвидации ИГ (которая по сути общественное объединение):
Статья 26. Ликвидация общественного объединения
Ликвидация общественного объединения осуществляется по решению съезда (конференции) или общего собрания в соответствии с уставом данного общественного объединения либо по решению суда по основаниям и в порядке, которые предусмотрены статьей 44 настоящего Федерального закона (часть в редакции, введенной в действие с 1 июля 2002 года Федеральным законом от 21 марта 2002 года N 31-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

В заключение хочу выразить благодарность Andrey за то, что он не являясь членом какой-либо группы составил совместно с жителями письмо о недостатках в наших домах и направил его в инстанции, т.е. сделал первый действенный шаг к решению проблем в ЯГ.
warrior
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 11:55

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение Andrey » 23 июн 2011, 11:02

Такое изменение ст. 5 положения подойдет?

Статья 5. Состав, реорганизация и ликвидация Инициативной группы

5.1. Состав Инициативной группы определен на общем собрании жителей. При выходе одного из членов из состава Инициативной группы, его место может занять другой. В состав Инициативной группы могут войти не более 4 человек от каждого дома.
5.2. Инициативная группа вправе исключить из своего состава члена Инициативной группы за невыполнение решений Инициативной группы; за действия, препятствующие достижению целей создания Инициативной группы (статья 3 настоящего Положения); за действия, ведущие к расколу Инициативной группы и жильцов или за попытки указанных действий, а также за длительное (более 2-х месяцев) неучастие в работе Инициативной группы.
5.3. Руководитель Инициативной группы назначается голосованием всех членов Инициативной группы большинством голосов на срок не более 6 месяцев с возможностью переназначения.
+{Добавляется}+ 5.4. Ликвидация Инициативной группы осуществляется в соответствии с решением общего собрания жителей ЖК "Янтарный город" на основании ст. 26 ФЗ №82 "Об общественных объединениях"
Andrey
 
Сообщений: 1033
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:02

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение warrior » 23 июн 2011, 14:24

koshatkin писал(а):Огромная просьба, когда Вы утверждаете, что надо доработать, то предлагайте свои варианты. А то ИГ будет долго гадать на ромашке, подходит или не подходит доработка.

Критика принимается. Соглашаюсь с Andrey по поводу ст 5, но с небольшими дополнениями :
"Статья 5. Состав, реорганизация и ликвидация Инициативной группы

5.1. Состав Инициативной группы определяется на общем собрании жителей. При выходе одного из членов из состава Инициативной группы, его место может занять другой. В состав Инициативной группы могут войти не более 4 человек от каждого дома.
5.2. Инициативная группа вправе исключить из своего состава члена Инициативной группы за невыполнение решений Инициативной группы; за действия, препятствующие достижению целей создания Инициативной группы (статья 3 настоящего Положения); за действия, ведущие к расколу Инициативной группы и жильцов или за попытки указанных действий, а также за длительное (более 2-х месяцев) неучастие в работе Инициативной группы.
5.3. Руководитель Инициативной группы назначается голосованием всех членов Инициативной группы большинством голосов на срок не более 6 месяцев с возможностью переназначения.
+{Добавляется}+ 5.4. Ликвидация Инициативной группы осуществляется в соответствии с решением общего собрания жителей ЖК "Янтарный город" на основании ст. 26 ФЗ №82 "Об общественных объединениях"".

Статью №7 предлагаю дополнить следующим пунктом: "7.6. При равенстве голосов членов Инициативной группы решение принимается в пользу решения руководителя Инициативной группы." , а статью №9, во избежания недоразумений, предлагаю переформулировать в следующем виде :

"Статья 9. Изменение Положения об Инициативной группе
9.1. Положение об Инициативной группе может дополняться и изменяться по общему решению жителей ЖК «Янтарный город».
9.2. Настоящее Положение наделяет Инициативную группу полномочиями действовать от имени жителей ЖК «Янтарный город».
9.3. Утверждение Положения осуществляется жителями письменно или устно, с последующим подписанием Протокола согласования данного Положения."
warrior
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 11:55

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение warrior » 23 июн 2011, 14:46

warrior
в чем же сложность, вступайте, помогайте, тратьте на это свое личное время, бейтесь об закрытые двери Техстроя и с бездушными и де-мотивированными сотрудниками Техсстроя которые были на собрании. Если Вы видите угрозу в ИГ для себя, вступайте!

Спасибо, за предложение по вступлению в ИГ, но поскольку в моей квартире только начался ремонт, то я физически не смогу уделять достаточно времени и благополучно-единогласно буду исключен по п. 5.2.
А на счет траты личного времения, то я тоже не сижу сложа руки. Существуют разные способы решения проблемы (просто не всегда это очевидно...), а "биться об закрытые двери Техстроя" это не выход из сложившейся ситуации. Спасибо за понимание.
warrior
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 11:55

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение warrior » 23 июн 2011, 16:47

koshatkin писал(а):
warrior писал(а):Статью №7 предлагаю дополнить следующим пунктом: "7.6. При равенстве голосов членов Инициативной группы решение принимается в пользу решения руководителя Инициативной группы."

Все голоса в группе должны иметь одинаковую силу. Иначе для чего создавать ИГ, если всё может решить один человек?

если два человека из 4 проголосуют за, а два против то какое будет решение? У всех имеется равное право, но если два за, а два против, то решение принимается в пользу руководителя или вопрос отправляется на переработку?
warrior
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 26 май 2011, 11:55

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение Andrey » 23 июн 2011, 17:32

koshatkin писал(а):Все голоса в группе должны иметь одинаковую силу. Иначе для чего создавать ИГ, если всё может решить один человек?

Может имеет смысл разным членам ИГ иметь +1 голос по тому или иному вопросу.
Например, имеет +1 голос по внутреннему обустройству корпуса, koshatkin +1 голос по парковке, а Максим +1 голос по охране (или наоборот)
Соответственно, когда идет голосование, и голоса разделились поровну, то побеждает та часть ИГ, в которой голосовал "профильный участник"
Т.е. например, если выбирали между консьержами и охранниками, и голоса разделилисть пополам, то принимают инициативу той части ИГ, в которой голосовал Максим.
Andrey
 
Сообщений: 1033
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:02

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение shift » 25 июн 2011, 23:18

Andrey писал(а):shift выложил ФЗ №82, правда почему-то сильно урезанный, да и по-моему устаревший (в частности, там пропущена 26 статья).
В интернете удалось найти тот же закон с достаточно свежими изменениями - от 22 июля 2010 г., и там прописана процедура ликвидации ИГ (которая по сути общественное объединение):
Вообще-то, закон состоит из 54-х статей, мною опубликованы 16. Значит, пропущена не только статья 26. Пытливому уму сразу ясно – это неспроста. При том, что об этом законе известно не многим жителям наших корпусов (заглянули в приведённый мною текст единицы). Но дискуссия продолжается, тратятся силы, время на поиск в интернете норм о ликвидации (вначале создайте).
А так хотелось уберечь соседей от блужданий по ложному пути. Шестнадцать статей – самое необходимое для начала работы: выбор формы общественного объединения. В заданной ситуации, думаю, больше подходит Орган Общественной Самодеятельности. К тому же, общественное объединение любой из форм действует не на основании Положения, а на основании Устава. Это разница. Требования к уставу подробно перечислены в законе. Отсюда и начинать.
Andrey писал(а):Т.е. в том случае, если жители станут недовольны ИГ, они просто ее ликвидируют на основании закона, и все.
Собрать же собрание согласно закону о ТСЖ:

Статья 21. Организация управления кондоминиумом
...
3. Выбор способа управления кондоминиумом осуществляется на общем собрании домовладельцев. Общее собрание домовладельцев может быть собрано по инициативе любого числа домовладельцев, застройщика, предприятия, учреждения, организации, в хозяйственном ведении или оперативном управлении которых находится имущество, органов местного самоуправления либо иного заинтересованного лица.


можно по инициативе любого числа домовладельцев, даже одного.
Попользоваться законом о ТСЖ не получится: прекратил действие с марта 2005 года, очевидно некоторые форумчане пользуются несвежим интернетом. А может быть, причина в другом.
Andrey писал(а):А есть ли смысл дублировать (цитировать) федеральное законодательство в положении об ИГ?
Давайте тогда включим туда весь УК - если, например, если члены ИГ нанесли другу другу телесные повреждения на очередном собрании, недоговорившись о новых инициативах, то их привлекут к уголовной ответственности, и т.п.

Краткий итог моего мнения:
1. Я не вижу, кто бы еще в нашем доме кроме Натальи и Ко был бы сейчас готов решать проблемы комплекса
Статьи об ответственности приведены лишь для того, чтобы показать - это серьёзное дело, и относиться к нему надо по-взрослому. Может, Наталья, прочитав, и не станет этим заниматься. Может - сменит подход. А может - махнёт на всех рукой, и одна справится и с Техстроем, и с Сити. И будем мы все тогда жить-поживать...
А пока, думаю, надо возвращаться на исходную (до 21.06) позицию. А то, глядишь, и не нужна будет ИГ. Впору будет создавать ТСЖ. К слову, связка Сити и Техстрой представляется мне менее благоприятной по отношению к жителям, нежели Сити и любая другая (неаффилированная с Сити) компания: векторы интересов в первом случае направлены в одну сторону (в сторону наших кошельков), а во втором - и на кошелёк Сити. А довод в пользу Техстроя (их уже знаем, а вдруг придёт ...), на мой взгляд, несерьёзен, поскольку построен на нашей инфантильности и беззащитности. Если так, то нам достанется от любого барина. А надо чувствовать себя хозяином положения. Тем более, что основания для этого есть. Ещё бы побольше смелости. И вот тут самое место мыслям о детях.
shift
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 май 2011, 19:46

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение Andrey » 30 июн 2011, 11:29

shift писал(а): Вообще-то, закон состоит из 54-х статей, мною опубликованы 16. Значит, пропущена не только статья 26. Пытливому уму сразу ясно – это неспроста. При том, что об этом законе известно не многим жителям наших корпусов (заглянули в приведённый мною текст единицы). Но дискуссия продолжается, тратятся силы, время на поиск в интернете норм о ликвидации (вначале создайте)..

Наверное, в приложенный файл заглянули единицы потому, что неудобно сначала скачивать вордовский файл, потом его открывать, а потом, если нужно обсудить какой-то фрагмент или статью, ее копировать из этого файла в форум. Почему не сделать было проще - не дать ссылку на весь закон? Зачем кому-то понимать или изучать те статьи, которые вам кажутся главными?

shift писал(а): А так хотелось уберечь соседей от блужданий по ложному пути. Шестнадцать статей – самое необходимое для начала работы: выбор формы общественного объединения. В заданной ситуации, думаю, больше подходит Орган Общественной Самодеятельности).

Это такая тонкая ирония? На мой взгляд, статистика объясняет - какой именно орган подходит больше. Изучите форумы других ЖК, например, Северного Города, Аэробуса, Павшинской поймы, Юбилейного и т.п. и увидете, что Инициативные группы именно в формате Инициативной группы вполне эффективно справляются со своими задачами.

shift писал(а): К тому же, общественное объединение любой из форм действует не на основании Положения, а на основании Устава. Это разница. Требования к уставу подробно перечислены в законе. Отсюда и начинать.

Расскажите, какие требования, перечисленные в положении, не подходят для устава, или наоборот, каких обязательных, определенных законом статей, нет в положении.
Вот, например, устав правления ЖК "Северный город", которое вполне эффективно провело выбор УК, сменив аффлированную с КапиталГрупп "Столицу" на "МультиСистему-Сервис", и сейчас управляет комплексом:
Утверждено Правлением ЖК «Северный город» «01» июня 2010 года

УСТАВ
ПРАВЛЕНИЯ ЖК «СЕВЕРНЫЙ ГОРОД» Москва, 2010
Настоящий Устав является основным правовым документов, на основании которого осуществляет свою деятельность Правление ЖК «Северный город» (далее – Правление).
Устав разработан в соответствии с ЖК РФ, ФЗ «Об общественных объединениях», Протоколом № 2 внеочередного общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проведенного в форме заочного голосования от 21.04.2010.

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1. Правление является выборным органом контроля за деятельностью управляющей организации, состоящим из представителей собственников помещений многоквартирного дома, расположенного по адресу: Москва, ул. Дубнинская, д. 40А, корп.1-4 (далее – дом/комплекс).
1.2. Местонахождение Правления определяется основным местом нахождения большинства членов Правления по адресу: Москва, ул. Дубнинская, д. 40А, корп.4. Правление обязано размещать в общедоступных местах дома сведения об адресе и телефонах членов Правления.

2. ОСНОВНЫЕ ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРАВЛЕНИЯ

2.1. Правление создано по инициативе собственников помещений в доме.
2.2. Правление обязано представлять интересы большинства помещений в доме перед управляющей организацией, при необходимости перед другими организациями.
2.3. Основными целями и задачами Правления является:
- разработка предложений по улучшению качества жизни в доме, повышению уровня комфорта;
- разработка мероприятий для усиления безопасности;
- разработка предложений для своевременного созыва и проведения общего собрания собственников;
- организация взаимодействия с управляющей организацией и контроль за ее деятельностью;
- претензионно-исковая работа по устранению строительных дефектов в доме;
- претензионно-исковая работа по вопросам деятельности ТСЖ «Северный город»;
- утверждение основных планов развития, программ работ по управлению домом;
- рассмотрение жалоб жителей дома по вопросам управления домом.
Члены Правления выполняются свои обязанности строго в рамках своей компетенции, определенной Правлением.
Каждый член Правления обязан:
- своевременно и качественно выполнять поручения Правления;
- отвечать на вопросы (запросы) жителей дома;
- способствовать решению возникающих у жителей дома проблем, связанных с управлением домом.

3. ЧЛЕНСТВО В ПРАВЛЕНИИ

3.1. Собственники помещений в доме избирают лиц из числа собственников помещений, жителей дома или их представителей в члены Правления на Общем собрании собственников в соответствии с ЖК РФ.
3.2. Решением Общего собрания собственников помещений дома определяются лица, входящие в состав Правления (члены Правления), компетенция Правления, срок исполнения полномочий и пр.
3.3. Исключение из Правления осуществляется по решению Общего собрания собственников или по заявлению члена правления о невозможности исполнять в дальнейшем обязанности члена правления.

4. ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ ПРАВЛЕНИЕМ

4.1. Решения принимаются членами Правления на собраниях (заседаниях) Правления путем голосования большинством голосов.
4.2. Собрания (заседания) Правления проводятся в очной форме (путем совместного присутствия). Собрание правомочно, если на собрании присутствует не менее половины членов Правления.
4.3. Собрания (Заседания) Правления созываются Председателем Правления или иным членом Правления. Члены Правления извещаются о дате, времени и месте собрания не позднее чем за один день до даты его проведения путем телефонной связи, СМС, или электронного сообщения.
4.4. При необходимости на собрании ведется Протокол, который подписывается всеми присутствующими членами Правления.
4.5. Члены Правления могут выступать (делать заявления) от имени Правления только с согласия большинства членов Правления.


Чем он отличается от выложенного здесь "Положения об ИГ"? Названием? Ну так написали бы просто "смените в название слово "Положение" на слово "Устав". И не надо было бы загадочно выборочно приводить статьи ФЗ "об общественных объединениях"

shift писал(а): Статьи об ответственности приведены лишь для того, чтобы показать - это серьёзное дело, и относиться к нему надо по-взрослому. Может, Наталья, прочитав, и не станет этим заниматься. Может - сменит подход. А может - махнёт на всех рукой, и одна справится и с Техстроем, и с Сити.

Вы предполагаете, что может:
1. Наталья не станет заниматься Инициативной группой. Кому от этого станет лучше? Вы от этого выиграете?
2. Сменит подход. На какой? Станет что именно делать по другому? Перестанет организовывать субботники? Или наоборот, бросит работу, и 100% своего времени посвятит заботам о комплексе?
3. Справится одна с Техстроем и с Сити. Какое именно событие для вас является признаком, что она "справилась". Почему вы считаете, что "ответственность в виде возможной ликвидации ИГ" приведет человека, который организует ИГ к выводу, что если такая статья появится в положении, то тогда лучше заниматься этим одной, и не создавать никаких инициативных групп?

Пожалуйста, когда предлагаете варианты развития ситуации, старайтесь описывать тот, от которого выиграете вы, и указывать почему именно этот пункт скорее всего произойдет.
Я не вижу из перечисленных вами реальных вариантов.

shift писал(а): А пока, думаю, надо возвращаться на исходную (до 21.06) позицию. А то, глядишь, и не нужна будет ИГ. Впору будет создавать ТСЖ

Вы кому предлагаете возвращаться? Наталье? Мне? Себе? Участникам форума? Жителям комлпекса? Техстрою?
Что именно должно произойти, чтобы вы сказали удовлетворенно - "Ок, вернулись на исходную" ?
Участникии ИГ начнут создадут новое, кардинально другое положение/устав ИГ? Откажутся от создания ИГ, и посвятят себе работе или семье?
Если возникнет момент, когда уже будет впору создавать ТСЖ, то как на этот факт повлияет то, что ранее была создана, или наоборот, не была создана ИГ?

shift писал(а): К слову, связка Сити и Техстрой представляется мне менее благоприятной по отношению к жителям, нежели Сити и любая другая (неаффилированная с Сити) компания:

Это важное (без сарказма) замечание. Но насколько я помню, за такую связку (как минимум на ближайший квартал) из ~сотни собравшихся жителей проголосовало 1 или 2 человека.
Видимо, вы и были кем-то из этих людей.
shift писал(а): векторы интересов в первом случае направлены в одну сторону (в сторону наших кошельков), а во втором - и на кошелёк Сити. А довод в пользу Техстроя (их уже знаем, а вдруг придёт ...), на мой взгляд, несерьёзен, поскольку построен на нашей инфантильности и беззащитности.

Рассматривать связки без привязки к хронологической последовательности не совсем верно. На собрании, здесь, в форуме разделяли пеироды управления до получения собственности жителями и после.
До получения собственности мы, во-первых, мало что решаем, и поэтому не поддержать Техстрой в обмен на его обещания сделать комплекс кофмортным для жизни было бы глупо.
Техстрой к ~октябрю вылижет и отремонтирует комплекс? Отлично, сможем осенью уже более предметно обсуждать его кандидатуру на предмет дальнейшего управления.
Не справится, и не проведет существенной и комплексной реконструкции и не устранит недостатки? Значит, в ~октябре не будет причин даже включать его в повестку дня - как соискателя на вакансию управляющей компании.

shift писал(а): Если так, то нам достанется от любого барина. А надо чувствовать себя хозяином положения

Невозможно чувствовать себя хозяином положения, когда Сити нас поставил в коленно-локтевую позицию, всеми силами, в том числе через суд, исключая получение собственности жителями на протяжении трех лет с момент ввода 5 и 6 корпусов в эксплуатацию.

shift писал(а): Тем более, что основания для этого есть.

На мой взгляд, оснований нет, они появятся по моей оценке в октябре.
Andrey
 
Сообщений: 1033
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:02

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение shift » 30 июн 2011, 23:47

Скажите, пожалуйста, Вы читаете тексты, которые публикуете? Имею в виду «Устав правления ЖК "Северный город». В какой организационно-правовой форме существует это нечто?
Andrey писал(а):- претензионно-исковая работа по вопросам деятельности ТСЖ «Северный город»;
Что это означает? Помимо Правления ЖК «Северный город» существует ещё и ТСЖ «Северный город»? Тогда как они соотносятся?
Откуда только берёте этот мусор? А может быть для Вас это представляет некую ценность? Тогда - извините. Но сами для себя, хотя бы, попытайтесь ответить на поставленные мною вопросы, а также - как "орган контроля за деятельностью управляющей организации" может чем-либо управлять
Andrey писал(а):и сейчас управляет комплексом
Andrey писал(а):Утверждено Правлением ЖК «Северный город» «01» июня 2010 года

УСТАВ
ПРАВЛЕНИЯ ЖК «СЕВЕРНЫЙ ГОРОД» Москва, 2010

Хотя... раз уж они (правление) сами себе утвердили устав... удивляться чему-либо вряд ли стоит.
shift
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 май 2011, 19:46

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение Andrey » 01 июл 2011, 00:15

shift писал(а):Скажите, пожалуйста, Вы читаете тексты, которые публикуете? Имею в виду «Устав правления ЖК "Северный город». В какой организационно-правовой форме существует это нечто?
Хотя... раз уж они (правление) сами себе утвердили устав... удивляться чему-либо вряд ли стоит.

Я вам предлагал уже - если вы считаете, что обсуждаемое здесь "Положение об ИГ Янтарный город", или приведенный мною в качестве примера устав другого жилого комплекса ошибочными - не по названию, а по сути статей, включенных в документ, опишите - какие именно статьи ошибочны и почему.
Вы пока лишь привели аргумент, что статьи об ответственности нужны для того, чтобы члены инициативной группы поняли, что здесь не десткий сад. На мой взгляд, куда конструктивнее от вас было бы видеть именно готовую формулировку статьи, а не причины необходимости включения такой статьи.
Andrey
 
Сообщений: 1033
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:02

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение shift » 01 июл 2011, 22:19

Andrey писал(а):Я вам предлагал уже - если вы считаете, что обсуждаемое здесь "Положение об ИГ Янтарный город", или приведенный мною в качестве примера устав другого жилого комплекса ошибочными - не по названию, а по сути статей, включенных в документ, опишите - какие именно статьи ошибочны и почему.
Ещё древние большевики говорили: не договорившись по общим вопросам, всё время будете спотыкаться о частные.
Подозревая недостаток правовой подготовки, опыта у большинства форумчан, пытаюсь говорить о неправильных вариантах, допускаемых ошибках так, чтобы побудить участников дискуссии к самостоятельной мыслительной деятельности (сопоставления, наводящие вопросы).
Устав или Положение? Не пустой вопрос. Равно как и организационно-правовая форма организации, которая будет от наших имён лютовать на фронте за светлое (и комфортное) будущее янтарогородцев.
Не определившись с этими главнейшими вопросами, Вы предлагаете перейти к частностям. По меньшей мере, нерационально.
А ведь это не сложно: устав или положение? Если предполагается документ выносить за пределы забора, и показывать не только консьержкам, то, конечно, Устав.
Далее. Если в организации не будет членства, то называться она будет так: Орган общественной самодеятельности «Инициативная группа жилого комплекса «Янтарный город».
Определившись с этими вопросами, смотрим требования к уставу (пресловутый ФЗ № 82). Там же и о процедуре утверждения устава, руководящем органе, голосовании и т.д.
Но это, если браться за вопросы серьёзно. Пока что впечатления о серьёзности вашего подхода у меня не появилось.
На днях в лифте подростки употребляли слова «поприколу» или «по-приколу», а может «по приколу». Думаю, у вас одно из трёх.

P.S. По понятным, надеюсь, причинам «отредактированное» Положение об ИГ не буду читать далее названия, а уж подписывать – тем более. И другим не советую. Будет стыдно.
shift
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 25 май 2011, 19:46

Re: Положение об инициативной группе

Сообщение Andrey » 02 июл 2011, 01:00

shift писал(а): устав или положение? Если предполагается документ выносить за пределы забора, и показывать не только консьержкам, то, конечно, Устав.

Вы так и не рассказли в чем разница, с вашей точки зрения, между уставом и положением, тем более что вы считаете этот вопрос не пустым.
Кстати, вас не смущает статистика - что поиск по "положение об инициативной группе" в том же гугле выдает десятки вариантов таких положений, на основании которых, предполагаю, инициативные группы вполне успешно функционирует и за заборами, а "устав инициатвной группы" среди ссылок на уставы ТСЖ первым и единственным вариантом (14-м) выдает эту тему на этом форуме?
На мой взгляд, статистика куда более неумолимая вещь, чем знание законов отдельного юриста, даже такого продвинутого, как вы.
Тем не менее, я не возражаю против вашего предложения - поменять название документа. Это и есть "главный и общий вопрос"? Спасибо, что за примерно за полторы недели вы таки дали самый главный совет.

shift писал(а): Не определившись с этими главнейшими вопросами, Вы предлагаете перейти к частностям. По меньшей мере, нерационально.

Непонятно, почему вы считаете, что не определившись с названием документа, нельзя обсуждать его статьи? В том случае, если суть документа и суть статей идентична независимо от того - устав это или положение?

shift писал(а): Если в организации не будет членства, то называться она будет так: Орган общественной самодеятельности «Инициативная группа жилого комплекса «Янтарный город».

А как вы определи, что в положении не описана процедура членства? На ваш взгляд, разве Статья 5положения не описывает членства:
Статья 5. Состав, реорганизация и ликвидация Инициативной группы

5.1. Состав Инициативной группы определен на общем собрании жителей. При выходе одного из членов из состава Инициативной группы, его место может занять другой. В состав Инициативной группы могут войти не более 4 человек от каждого дома.
5.2. Инициативная группа вправе исключить из своего состава члена Инициативной группы за невыполнение решений Инициативной группы; за действия, препятствующие достижению целей создания Инициативной группы (статья 3 настоящего Положения); за действия, ведущие к расколу Инициативной группы и жильцов или за попытки указанных действий, а также за длительное (более 2-х месяцев) неучастие в работе Инициативной группы.
5.3. Руководитель Инициативной группы назначается голосованием всех членов Инициативной группы большинством голосов на срок не более 6 месяцев с возможностью переназначения.
+{Добавляется}+ 5.4. Ликвидация Инициативной группы осуществляется в соответствии с решением общего собрания жителей ЖК "Янтарный город" на основании ст. 26 ФЗ №82 "Об общественных объединениях

Или вы, как сказали ниже, не читали дальше названия, т.к. название вам не понравилось?

shift писал(а): Определившись с этими вопросами, смотрим требования к уставу (пресловутый ФЗ № 82).

Каких обязательных требований к уставунет положении?
Устав общественного объединения должен предусматривать:
1) название, цели общественного объединения, его организационно-правовую форму;
2) структуру общественного объединения, руководящие и контрольно-ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность;
3) условия и порядок приобретения и утраты членства в общественном объединении, права и обязанности членов данного объединения (только для объединения, предусматривающего членство);
4) компетенцию и порядок формирования руководящих органов общественного объединения, сроки их полномочий, место нахождения постоянно действующего руководящего органа;
5) порядок внесения изменений и дополнений в устав общественного объединения;
6) источники формирования денежных средств и иного имущества общественного объединения, права общественного объединения и его структурных подразделений по управлению имуществом;
7) порядок реорганизации и (или) ликвидации общественного объединения. Абзац утратил силу. (в ред. Федерального закона от 12.03.2002 N 26-ФЗ) Принадлежность общественного объединения к политическим общественным объединениям должна быть оговорена в его уставе. (в ред. Федеральных законов от 19.07.98 N 112-ФЗ, от 12.03.2002 N 26-ФЗ)

А ну да, вы же не читали положение полсе того, как увидели название. Не вопрос, расскажу вам.
Требование №1 = Статья 1
Требование №2 , №3 и №4 = Статья 5
Требование № 5 = Статья 9
Требование №6 = Единственным имуществом ИГ на данный момент времени будет докумнтация, и запросы и ответы от инстанций. Хранение имущества описано в Статье 8
Требование №7 - Абзац утратил силу, тем не мене ИГ, возможно включит этот пунтк в Положение. Обсуждается в этом сообщении >>

shift писал(а): Там же и о процедуре утверждения устава,

Выдержка из Статьи 18 ФЗ 82
: Решения о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании

Положение, которые вы предлагаете назвать уставом, как раз и было принято на общем собрании. Что-то не так? Или вы просто так добавили про утверждение устава в сообщение, чтобы претензии смотрелись солиднее?

shift писал(а):руководящем органе, голосовании и т.д.,

Руководящий орган описывается в последнем обзаце (или в последней редакции- части 3) статьи положения 5 :
5.3. Руководитель Инициативной группы назначается голосованием всех членов Инициативной группы большинством голосов на срок не более 6 месяцев с возможностью переназначения.


shift писал(а):голосовании и т.д.

Статья 6 ФЗ 82:
Учредителями общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, созвавшие съезд (конференцию) или общее собрание, на котором принимается устав общественного объединения, формируются его руководящие и контрольно-ревизионный органы. Учредители общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Членами общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, чья заинтересованность в совместном решении задач данного объединения в соответствии с нормами его устава оформляется соответствующими индивидуальными заявлениями или документами, позволяющими учитывать количество членов общественного объединения в целях обеспечения их равноправия как членов данного объединения. Члены общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности. Члены общественного объединения имеют право избирать и быть избранными в руководящие и контрольно-ревизионный органы данного объединения, а также контролировать деятельность руководящих органов общественного объединения в соответствии с его уставом. Члены общественного объединения имеют права и несут обязанности в соответствии с требованиями норм устава общественного объединения и в случае несоблюдения указанных требований могут быть исключены из общественного объединения в порядке, указанном в уставе. Участниками общественного объединения являются физические лица и юридические лица - общественные объединения, выразившие поддержку целям данного объединения и (или) его конкретным акциям, принимающие участие в его деятельности без обязательного оформления условий своего участия, если иное не предусмотрено уставом. Участники общественного объединения - физические и юридические лица - имеют равные права и несут равные обязанности.

В ней нет никакой информации о "голосовании". Внутри всего закона я также не обнаружил ссылок на голосования. Может вы подскажете в какой статье искать?

shift писал(а): Но это, если браться за вопросы серьёзно. Пока что впечатления о серьёзности вашего подхода у меня не появилось.
На днях в лифте подростки употребляли слова «поприколу» или «по-приколу», а может «по приколу». Думаю, у вас одно из трёх.

Черт, жалко что мы не оправдали вашего доверия. Ну надеюсь, все впереди.

shift писал(а): P.S. По понятным, надеюсь, причинам «отредактированное» Положение об ИГ не буду читать далее названия, а уж подписывать – тем более. И другим не советую. Будет стыдно.

Причины, к сожалению, остались не ясны. Помимо загадочного потока мыслей и рекомендации сменить название документа я так и не понял, что же вы ждете от положения (или устава).
Какие именно статьи вам кажутся лишними, а каких - не хватает.
Но поскольку вы не читали положения дальше названия, то странно что вы в принципе принимаете обсуждение в вопросах - например, описывается ли членство в положении.
На мой взгляд, чтобы нуагад определить - есть те или иные статьи в документе, как это пытаетесь сделать вы, нужно быть оракулом.

P.S. У меня вопрос к koshatkin , как членам ИГ - вы согласны с "самым главным и общим вопросом", озвученным господином shift о том, что нужно сменить название документа?
Как я понял, если документ поменяет название, то госоподин shift одарит нас доверием, и не просто начнет угадывать что перечислено, а что нет в положении, а наконец прочтет его, и уже сможет давать свои комментарии или возражения по сути.
Andrey
 
Сообщений: 1033
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 14:02

След.

Вернуться в ТСЖ, Совет дома, собственность



Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей

cron