О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Оформление документов, устава, выбор способа управления домом

О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение новичок » 13 апр 2012, 18:55

Появились сообщения о том, что ООО "Техстрой" отказывается удостоверять доверенности собственников, выдаваемые представителям.

В силу п. 1 ст. 48 Жилищного кодекса РФ право на участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме собственник может реализовать как путем личного участия, так и через своего представителя.
При этом в п. 2 ст. 48 ЖК РФ сказано, что доверенность на голосование должна быть удостоверена нотариально или оформлена в соответствии с требованиями п. п. 4 и 5 ст. 185 ГК РФ.
Согласно п. 4 ст. 185 ГК РФ доверенность может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.

По месту жительства собственников (М. Катукова, 24) жилищно-эксплуатационной организацией является ООО «Техстрой». Если оно не согласны с моим утверждением, следует указать им на Договор управления, который оно заключало, практически, с каждым собственником.
Таким образом, ООО «Техстрой» обязано удостоверять доверенности (в том числе, на участие в общем собрании собственников помещений от имени собственника) в силу указания закона (ст. 48 ЖК РФ) и обязанностей из Договора управления.
Отказ от исполнения данной обязанности является основанием для расторжения Договора управления. На данное безобразие можно пожаловаться и в прокуратуру.
В конце концов, давайте проявлять солидарность и взаимопомощь: информацию о подобных случаях незамедлительно сбрасывайте на форум и оставляйте контакты для связи.
новичок
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 23:02

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение kRan » 13 апр 2012, 19:01

Вопрос: "может быть удостоверена" является ли равнозначным "обязана удостоверить"?

Вот например Вы лежите в больнице - приходите к глав.врачу и говорите заверяй? А он удивляется и ничего не подписывает. Нарушил ли он что-то или нет, может подписать или обязан подписать? И уже его точно жилищным кодексом не испугать.
На самом деле важный вопрос.
kRan
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:46

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение новичок » 13 апр 2012, 19:26

Слова "может быть удостоверена" из ч. 4 ст. 185 ГК РФ означает, что администрация стационарного лечебного заведения включается в перечень субъектов, уполномоченных на удостоверение доверенностей. Здесь он равнозначен нотариусу. Таким образом, вопрос "может подписать или обязан подписать" интереснее рассмотреть применительно к нотариусу.
что касается главврача, считаю, - нарушил, можно идти к прокурору.
новичок
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 23:02

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение КС УК Техстрой » 23 апр 2012, 21:50

Уважаемый новичок!
Несмотря на то что Вы ознакомлены с законодательными актами, все-таки хотим привести выдержку из статьи ГК РФ п. 4. ст.185 ГК РФ, которая гласит:

Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.


В вышеуказанном пункте статьи чётко перечислены действия, на совершение которых может быть выдана доверенность, заверенная жилищно-эксплуатационной организацией (ООО "Техстрой"). Доверенность на участие в голосовании в данном списке отсутствует.

Кроме того, заверение доверенностей не является обязанностью организации – закон указывает, что она лишь «может быть» удостоверена.
Аватар пользователя
КС УК Техстрой
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 12 окт 2011, 14:09

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение Fishingman » 23 апр 2012, 23:20

КС УК Техстрой писал(а):Уважаемый новичок!
Несмотря на то что Вы ознакомлены с законодательными актами, все-таки хотим привести выдержку из статьи ГК РФ п. 4. ст.185 ГК РФ, которая гласит:

Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении.
Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно.
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации.



В вышеуказанном пункте статьи чётко перечислены действия, на совершение которых может быть выдана доверенность, заверенная жилищно-эксплуатационной организацией (ООО "Техстрой"). Доверенность на участие в голосовании в данном списке отсутствует.

Кроме того, заверение доверенностей не является обязанностью организации – закон указывает, что она лишь «может быть» удостоверена.



Уважаемая УК "Техстрой" !!!

НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ !!!
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу......
Fishingman
 
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 20:41

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение Vladimir5 » 24 апр 2012, 04:06

Вот что-что, а в юридическом плане они правы.
могут и обязаны это совершенно разные вещи.

Просто в какое светлое будущее мы придем, если мы в простейшем юридическом понятии не можем разобраться.
Vladimir5
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 01:06

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение cannes » 24 апр 2012, 08:21

Более того доверенность на представление интересов заверенная Техстроем будет ничтожна
cannes
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 08:40

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение новичок » 24 апр 2012, 13:11

ООО «Техстрой» и примкнувшим к нему Vladimir5 и cannes.
Хотя, справедливости ради, следует отметить, что «Техстрой» всего лишь выразило сомнение в обоснованности выдачи доверенностей по месту жительства. Но ничего не отрицало. Только зерно сомнения. Ценю.
А вот клейма и точки – дело рук наших.
Но жидковаты, оказывается, наши оппоненты. Вернее, их аргументы. Или не в свои дела лезут. В смысле – не по профилю.
Итак, спорим о перечне действий, на которые выдаётся доверенность по месту жительства.
Fishingman писал(а):В вышеуказанном пункте статьи чётко перечислены действия, на совершение которых может быть выдана доверенность, заверенная жилищно-эксплуатационной организацией (ООО "Техстрой"). Доверенность на участие в голосовании в данном списке отсутствует.
Vladimir5 писал(а):в юридическом плане они правы.
cannes писал(а):доверенность на представление интересов заверенная Техстроем будет ничтожна
Действительно, ч. 4 ст. 185 ГК РФ содержит перечень, в котором ничего не говорится о голосовании на общем собрании. Но это не закрытый перечень.
Его можно смело расширить за счёт других нормативных актов. Например ГПК РФ (ст. 53):
«2. Доверенности, выдаваемые гражданами, могут быть удостоверены в нотариальном порядке либо организацией, в которой работает или учится доверитель, товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным или иным специализированным потребительским кооперативом, осуществляющим управление многоквартирным домом, управляющей организацией по месту жительства доверителя, администрацией учреждения социальной защиты населения, в котором находится доверитель, а также стационарного лечебного учреждения, в котором доверитель находится на излечении, командиром (начальником) соответствующих воинских части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения, если доверенности выдаются военнослужащими, работниками этих части, соединения, учреждения, военно-учебного заведения или членами их семей. Доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверяются начальником соответствующего места лишения свободы».
И это на представительство в суде!!!!! Что уж говорить про наше собрание.
Но и об этом говорено.
Всё тот же Жилищный кодекс (п. 2 ст. 48) расширяет перечень действий, на которые могут оформляться доверенности в порядке п. 4 ст. 185 ГК РФ.
Поэтому жилищно-эксплуатационная организация по месту жительства акционера вправе заверить доверенность на участие в общем собрании от имени собственника.
Так что никакой правовой «правоты» «Техстроя» либо ничтожности доверенностей в данном случае нет. Не надейтесь.

Теперь о правах и обязанностях.
Fishingman писал(а):заверение доверенностей не является обязанностью организации – закон указывает, что она лишь «может быть» удостоверена.
Строго говоря, слова «может быть удостоверена организацией, в которой доверитель работает или учится» относятся к стадии предъявления доверенности: я подтверждаю полномочия доверенностью, удостоверенной по месту жительства, и вот это «может быть» легализует мою доверенность.
И ни к коем случае не позволяет чиновнику «по месту жительства» воспринимать это как – могу, но не хочу, не обязан. С таким подходом мне быстро захочется нанять другого чиновника.
И ДРУГИМ ТОГО ПОСОВЕТУЮ!
новичок
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 23:02

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение новичок » 24 апр 2012, 21:31

Прошу прощения, в предыдущем сообщении пытался процитировать ООО "Техстрой", но из-за компьютерной безграмотности процитировал Fishingman, когда он цитировал "Техстрой". Досадно.
новичок
 
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 23:02

Re: О ДОВЕРЕННОСТЯХ

Сообщение cannes » 26 апр 2012, 07:28

тов. новичок
поймите в данной теме важен не принцип, а разумность и реальность
ст 53 отностися к представительству в судах, в нашем случае исходим из норм ст 185
все верно когда в любой компании заверяется доверенность работника на получение, например, зарплаты на жену
то эта доверенность будет предъявляться в эту же компанию, форма такой доверенности, порядок ее заверения,
список должностных лиц, уполномоченных ее заверять все прописывается в Положениях и Инструкциях этой компании

ТСЖ или Совет дома также могут разработать такие документы на право голосовать доверителям за собственников
утвердить их на общем собрании и естественно сами их заверять, т.к. их принесут именно им

Но когда доверенность выдается для предъявления третьим лицам, то возникает множество нюансов, правильно решить которые может только нотариус
Зачем обвинять руководителя Техстроя в том, что он не знает тонкостей нотариального законодательства
ведь он не просто подтверждает что вы это вы, он должен как минимум убедиться в вашей дееспособности (как это сделать :))
и что текст доверенности не противоречит законам или нормам того органа, котрому она предназначена
(например нельзя отдавать право голоса Председателю Правления и т.п.), что текст имеет только однозначное толкование и т.д.
А вы хотите повесить на него ответственность, которую ему никто не вменял. Я бы на его месте тоже не стал делать то, в чем не компетентен

И еще хочу заметить что это не означает, что я против вас и что я за Техстрой, я сам по себе, и я действительно хочу чтоб у вас с этой доверенностью не было никаких проблем
cannes
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 08:40


Вернуться в ТСЖ, Совет дома, собственность



Кто сейчас на форуме

Пользователь просматривает форум: нет зарегистрированных пользователей

cron